Долго думал что ж "не так" в этом советстком агитплакате... Когда дошло, что дело в "анимешной" внешности героев, то только тогда начал искать на рисунке "Дум 2011". Нашел!
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
<Рип ван Винкль>, Всё проще. Снаряды были говно - во-первых и снарядов просто не было - во-вторых. До войны как-то не особо рассчитывали, что из 76-мм орудия придётся лупить не фугасами "на удар", а болванками. В итоге, порой 76-мм бронебойных снарядов значилось 0 (ноль)... по всем складам военного округа. Разумеется, результаты обстрела немецких танков на полигоне в Кубинке уже проведены, и документ с отлитым в граните "45-мм противотанковые орудия лобовую броню [...] не пробивают с любого расстояния" уже подан, только вот между "сказано" и "налажены производство и доставка" имеется некоторое расстояние, в условиях войны более чем убедительно превращающееся в пропасть. Поэтому да, воевали как могли. Кое-где - удачно. Кое-где - бездарно. И в целом поставленную боевую задачу периода - выполнили. Наступление противника оказалось чрезмерно затянуто, и, как результат, сорвано :-)
Фред Луо О-ля-ля, что я слышу? Опять старая песня "у нас ничего не было, воевали чем могли". Оставьте эти сказки для учебников истории. На лето 41 года РККА была вооружена в разы лучше Вермахта. Превосходила его в силе вооружений, технической оснащенности и численности. А бортовое орудие Т-34 образца 41-го года с легкостью пробивало лобовую броню PzKpfv III практически с любой дистанции. Я уж молчу о противотанковом вооружении и артиллерии, которое у Вермахта вообще не годилось, так как преимущественно состояло из устаревших образцов 33-37-х годов. Были у вас и снаряды, может не в достаточном количестве, но снабжение поставлено было, так как вы тоже готовились к наступлению. Единственное, чего вам НЕ хватало, так это большого количества толковых командиров среднего звена. Военачальники были, солдаты - были, а вот младшего офицерского и подофицерского состава - не было. И сгубило вас не плохое снабжение, а неумение противостоять выбранной немецкими войсками тактике. Да и готовились вы не к обороне. Впрочем, вы быстро научились.
И в целом поставленную боевую задачу периода - выполнили. Наступление противника оказалось чрезмерно затянуто Ага, смешно. В июне первые гренадеры "Дас Райх" пересекли советско-германскую границу, а к зиме войска Рейха находилиись уже под Москвой. Действительно, очень затянутое наступление. Это я не язвлю, если что... Хотя, нет, язвлю. Немного.
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Не было. См. отчёты из частей о реальном положении с боеприпасами. И отчёты из Кубинки о результатах отстрела этих самых боеприпасов. Хотя бы "Отчёт по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек" от ГАБТУ КА - они в сети давно есть, кому действительно интересно, и при этом лениво ехать в ЦАМО - вполне можно прочитать.
О реальной боеспособности РККА в 1941 году вполне неплохо написано, скажем, в документах об итогах опытных учений в 1941 году, проведённых по итогам зимней войны. Если очень вкратце - РККА-1941 неукомплектована, необучена и в целом небоеспособна.
Теперь что касается планов наступления 1941 года. Ни одна боевая задача ни одной армии вермахта не выполнена. До намеченных рубежей армии не дошли, означенные в плане операции ключевые пункты не взяли. Это и называется "наступление сорвано". А сопутствующее этому провалу превышение сроков операции в два с половиной раза против намеченных - "наступление затянуто".
Я так подозреваю, что в голове очень много Резуна и очень мало знания истории. Бывает, понимаю. Но хуже глупости в данном вопросе лишь бездоказательная вера.
dr.gerasimov, Нашел! ))) Возьми с полки пирожок, там два лежит, твой - посередине ))) эта я к тому, что, мол, изумительная наблюдательность, профессор!.. )))
<Рип ван Винкль>, Если что, я шучу... Ха. Ха. Ха. Вы пошутили, я посмеялся.
ну ладна... )))))))))))
<Рип ван Винкль>, Фред Луо, *голос из мегафона ВЫ НАХОДИТЕСЬ ВОЗЛЕ ПЕРИМЕТРА БЕСПРИСТРАСНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ВОСПРИЯТИЯ!! ЛЮБАЯ ПОПЫТКА НАРУШЕНИЯ ЭТОГО ПЕРИМЕТРА ЛИЧНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЕМ БУДЕТ ПРЕСЕКАТСЯ ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ! ПАТРУЛИ ИМЕЮТ ПРАВО СТРЕЛЯТЬ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!
Ну не тут, ладна?! Обоим говорю. Для этого есть более сертифицированные исторические форума... От там - пожалуйста.
Прав и Фред, права и Винкль - вот и делайте выводы, а в крайности некчему скатыватся, а тем более, рвать друг у друга волосы из головы.
*в сторону, не удержался Действительно, очень затянутое наступление. дааааааааааааауууууууууууужжжжжжжжжжжжж, как рожденный по эту сторону границы, смотрю с тролльфейсом на "разобьем Советский Союз в два месяца..." )))))))))))
DOOM13, да, сэнсей, умеешь же ты нарисовать слюноотделительных мужиков (DOOM13 задумался, радоваться ли комплименту или насторожиться? ) Dr. Dormouse, Под такой таран я даже сама встану, честное слово! -
DOOM13, Вот смотришь ф-ленту, смотришь, а тут клик - и там новая крутая вещь Узнал фашистский стервятник что у нас не курятник. Причём сразу 22-го числа. Ощутил так сказать.
На самом деле интересно узнать как оно так вышло, КВ-ж тихоходней "тройки" по идее. Думаю что имело место быть подбитие гусениц, а потом добивающий таранный удар по остановленному противнику. Ну или фашистский мехвод решил что он в мессере и решил взлететь
Думаю что имело место быть подбитие гусениц, а потом добивающий таранный удар
да не, вроде как пишут именно этим скользящим таранным ударом была повреждена ходовая немецкого танка, при условии что своя осталась целой) Мастерство, одним словом )
-
-
28.10.2011 в 19:05-
-
28.10.2011 в 19:05-
-
28.10.2011 в 19:05-
-
28.10.2011 в 19:16-
-
28.10.2011 в 20:11DOOM13, класс!!!
а ПАНТЕРУ НАРИСУЕШЬ?
-
-
28.10.2011 в 20:13-
-
28.10.2011 в 20:15-
-
28.10.2011 в 21:18-
-
28.10.2011 в 22:13-
-
28.10.2011 в 22:18Хоть сейчас на агитплакаты.
Но, может он просто не успел свернуть? Немцы наступали так быстро...
Если что, я шучу...-
-
28.10.2011 в 23:27В итоге, порой 76-мм бронебойных снарядов значилось 0 (ноль)... по всем складам военного округа.
Разумеется, результаты обстрела немецких танков на полигоне в Кубинке уже проведены, и документ с отлитым в граните "45-мм противотанковые орудия лобовую броню [...] не пробивают с любого расстояния" уже подан, только вот между "сказано" и "налажены производство и доставка" имеется некоторое расстояние, в условиях войны более чем убедительно превращающееся в пропасть.
Поэтому да, воевали как могли. Кое-где - удачно. Кое-где - бездарно. И в целом поставленную боевую задачу периода - выполнили. Наступление противника оказалось чрезмерно затянуто, и, как результат, сорвано :-)
-
-
28.10.2011 в 23:49О-ля-ля, что я слышу? Опять старая песня "у нас ничего не было, воевали чем могли". Оставьте эти сказки для учебников истории. На лето 41 года РККА была вооружена в разы лучше Вермахта. Превосходила его в силе вооружений, технической оснащенности и численности. А бортовое орудие Т-34 образца 41-го года с легкостью пробивало лобовую броню PzKpfv III практически с любой дистанции. Я уж молчу о противотанковом вооружении и артиллерии, которое у Вермахта вообще не годилось, так как преимущественно состояло из устаревших образцов 33-37-х годов. Были у вас и снаряды, может не в достаточном количестве, но снабжение поставлено было, так как вы тоже готовились к наступлению. Единственное, чего вам НЕ хватало, так это большого количества толковых командиров среднего звена. Военачальники были, солдаты - были, а вот младшего офицерского и подофицерского состава - не было. И сгубило вас не плохое снабжение, а неумение противостоять выбранной немецкими войсками тактике. Да и готовились вы не к обороне. Впрочем, вы быстро научились.
И в целом поставленную боевую задачу периода - выполнили. Наступление противника оказалось чрезмерно затянуто
Ага, смешно. В июне первые гренадеры "Дас Райх" пересекли советско-германскую границу, а к зиме войска Рейха находилиись уже под Москвой. Действительно, очень затянутое наступление. Это я не язвлю, если что... Хотя, нет, язвлю. Немного.
-
-
29.10.2011 в 00:20См. отчёты из частей о реальном положении с боеприпасами. И отчёты из Кубинки о результатах отстрела этих самых боеприпасов. Хотя бы "Отчёт по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек" от ГАБТУ КА - они в сети давно есть, кому действительно интересно, и при этом лениво ехать в ЦАМО - вполне можно прочитать.
О реальной боеспособности РККА в 1941 году вполне неплохо написано, скажем, в документах об итогах опытных учений в 1941 году, проведённых по итогам зимней войны. Если очень вкратце - РККА-1941 неукомплектована, необучена и в целом небоеспособна.
Теперь что касается планов наступления 1941 года. Ни одна боевая задача ни одной армии вермахта не выполнена. До намеченных рубежей армии не дошли, означенные в плане операции ключевые пункты не взяли. Это и называется "наступление сорвано". А сопутствующее этому провалу превышение сроков операции в два с половиной раза против намеченных - "наступление затянуто".
Я так подозреваю, что в голове очень много Резуна и очень мало знания истории. Бывает, понимаю. Но хуже глупости в данном вопросе лишь бездоказательная вера.
-
-
29.10.2011 в 02:03dr.gerasimov, Нашел!
))) Возьми с полки пирожок, там два лежит, твой - посередине )))
эта я к тому, что, мол, изумительная наблюдательность, профессор!.. )))
<Рип ван Винкль>, Если что, я шучу...
Ха. Ха. Ха.
Вы пошутили, я посмеялся.
ну ладна...
)))))))))))
<Рип ван Винкль>, Фред Луо,
*голос из мегафона
ВЫ НАХОДИТЕСЬ ВОЗЛЕ ПЕРИМЕТРА БЕСПРИСТРАСНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ВОСПРИЯТИЯ!! ЛЮБАЯ ПОПЫТКА НАРУШЕНИЯ ЭТОГО ПЕРИМЕТРА ЛИЧНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЕМ БУДЕТ ПРЕСЕКАТСЯ ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ! ПАТРУЛИ ИМЕЮТ ПРАВО СТРЕЛЯТЬ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!
Ну не тут, ладна?! Обоим говорю. Для этого есть более сертифицированные исторические форума... От там - пожалуйста.
Прав и Фред, права и Винкль - вот и делайте выводы, а в крайности некчему скатыватся, а тем более, рвать друг у друга волосы из головы.
*в сторону, не удержался
Действительно, очень затянутое наступление.
дааааааааааааауууууууууууужжжжжжжжжжжжж, как рожденный по эту сторону границы, смотрю с тролльфейсом на "разобьем Советский Союз в два месяца..." )))))))))))
-
-
29.10.2011 в 02:20Беспорядков не будет.
Гарантирую.
-
-
29.10.2011 в 11:22Dr. Dormouse, Под такой таран я даже сама встану, честное слово! -
-
-
29.10.2011 в 15:13-
-
29.10.2011 в 16:35-
-
29.10.2011 в 17:16мне стыдно заниматься мазюканьем на дневнике.
Ой, да ладно)))
-
-
29.10.2011 в 17:39Вот смотришь ф-ленту, смотришь, а тут клик - и там новая крутая вещь
На самом деле интересно узнать как оно так вышло, КВ-ж тихоходней "тройки" по идее. Думаю что имело место быть подбитие гусениц, а потом добивающий таранный удар по остановленному противнику.
Ну или фашистский мехвод решил что он в мессере и решил взлететь
з.ы.
уволок к себе
-
-
29.10.2011 в 18:29КВ-1 всем танкам пример!
-
-
29.10.2011 в 18:45-
-
30.10.2011 в 02:36да не, вроде как пишут именно этим скользящим таранным ударом была повреждена ходовая немецкого танка, при условии что своя осталась целой) Мастерство, одним словом )
-
-
31.10.2011 в 04:11а хде я тагда вдохновление брать буду?
-
-
31.10.2011 в 10:51Та ну да: ты будешь брать качеством, я - количеством!
-
-
31.10.2011 в 18:39*скромно ржот рядом*
-
-
31.10.2011 в 19:35-
-
31.10.2011 в 19:49-
-
31.10.2011 в 19:52-
-
31.10.2011 в 19:53Это война!Это дуэль? )