DOOM13, надеюсь вы как нибудь решите проблему с призывом? Просто те деньги которые тут мы отсылаем на юго-восток, по сути могут способствовать тому, чтобы с вами там что-то случилось. Очень неприятное ощущение((((
Дворовый кот, ну война у хунты не срастается - много войск в окружении в южном котле. Их сейчас методично добивают. Число погибших уже исчисляется сотнями. Да и если вырвутся оттуда, то их еще какое-то время придется приводить "в чувства" Нужно еще больше войск. Но все ярые "патриоты"-майдановцы уже там, а те кто потрусливее (или поумнее?) тем более сейчас сами туда не поедут. Уже пришло понимание что война это не так весело, как казалось. Так что с добровольцами проблема. Хунте остается только одно - еще более обширная мобилизация, ускоренное слаживание и на фронт, затыкать пушечным мясом дыры. Оттого Doom уже третий из Украину от кого я слышу про повестку. Сбылись розовые мечты "партнеров" из-за океана - славяне массово убивают славян...
У меня, признаться, своя розовая мечта, даже две: - увидеть своими глазами доказательства, что именно мечты, именно розовые и именно американские. Нет, белковые тела с российским паспортом, повествующие об этом на коробочке со светящимися пикселами, это еще не доказательство юридического характера (если не верите, берёте любого юриста, и он вам терпеливо объясняет, а еще лучше спросить сразу у политтехнологов), а ИМХА в лучшем случае. Лично я полагаю всю заварушку обычной бизнес-операцией. Русских в России мало кто защищает, так что внезапный любовный интерес к русским зарубежом — банально, статистическая аномалия, навроде красного снега в июле. Да, не спорю, настроения у народа есть, проблемы у народа есть, но на мой взгляд, вероятность эксплуатации этих настроений гораздо выше, чем внезапное желание резко всех спасти. - убедиться, что зла желают исключительно американцы, а местная публика сама по себе на такое ну никак не способна. Я бы искал причины где поближе.
Просто те деньги которые тут мы отсылаем на юго-восток, по сути могут способствовать тому, чтобы с вами там что-то случилось. Очень неприятное ощущение(((( Именно так. Забавная история: в России за сепаратизм сразу 5 лет срока, а сочувствовать и помогать сепаратизму (термин использую в нейтральной коннотации) "в пользу россии" там, где это нравится политикам, можно.
onkami, рискну похоливарить на тему пинтусов. Почему они? Горячая точка на территории Европы - это ослабление евро и ослабление экономики в странах-конкурентах. Пинтусам собственные санкции до лампочки, дел они ни с нами, ни с Россией почти не ведут. А вот Европа гораздо теснее завязана на все это, особенно энергетически. С учетом состояния экономики в Америке ей ой как выгодно выбить почву из-под ног у Европы.
Firral, Ну, мне пока сказано явится с анализами пред ясны очи как солдат запасу. Никто пока еще меня под стрелковские танки с прапором жо-блакытным не швыряет, так что отставить похороны раньше времени. )
Так что с добровольцами проблема.
Ну, по некоторым "вживую" данным, как раз добровольцев недостатка не ощущается. Особенно тех, что подурнее помоложе.
Горячая точка на территории Европы - это ослабление евро и ослабление экономики в странах-конкурентах. Ну, ослабление евро — это не повод для холивара. Как я по-дилетантски понимаю, валюта завязана на а) собственно экономику — что страны делают, что производят и б) на стабильность прогнозов по стране. Горячая точка в Украине как-то повлияет на экономику Франции или Германии? Да никак. На прогнозируемость урожая шампанских вин или спада производства? Тоже нет. То есть я не вижу причинно-следственной связи, почему бы евро вдруг ослабнуть из-за военных действий размером в несколько тыщ человек (в Европе этих человек многие десятки миллионов). Вот рубль замечательно чувствует все эти вещи, так как после Крыма все игроки рынка склонны видеть руку Москвы во всех украинских проблемах.
Европа завязана энергетически, но опять-таки не следует думать, что а) навечно и б) на сто процентов. Кстати, если я правильно понимаю, завалить Европу нефтью из США оные США пока не готовы — нет технической базы. Европа — это кусок континента, который довольно хорошо справляется сам, даже если евро ослабнет, внутри система хорошо замкнута. Тем более фокусы типа сегодняшнего рублевого в Европе не видели давно-о.
Горячая точка в Украине как-то повлияет на экономику Франции или Германии?
Само собой, ведь они бойкотируют российские товары и теряют рынок сбыта, а Россия, в свою очередь, положила руку на вентиль. Фокус пинтусов не в том, чтобы занять место России, как энергетического донора, а чтобы отнять сиську у Европы) Рынки дрожат. Понятно же, что Франция и Германия не от вина зависят, а от торговли. А вот торговля с самым крупным рынком сбыта очень даже пошатнулась. Производить-то они хуже не станут. А вот продавать куда?
Само собой, ведь они бойкотируют российские товары и теряют рынок сбыта, Германия или Украина? В Германии российских товаров эээ особо нет, засилие там составляют турки. Украина - та ладна. Пыль осядет, все будет ок. Ну или поляки начнут свое экспортировать.
Фокус пинтусов не в том, чтобы занять место России, как энергетического донора, а чтобы отнять сиську у Европы) И я опять не вижу сценария, как такое возможно. Россия перестанет посылать газ? Нет. Все кормятся как раз с него. Украина перестанет газ пересылать? Еще раз нет. Потому что а) все таки деньги и б) Европа готова продавать газ реверсом Украине дешевле, чем Россия. Европа откажется от газа? Нонсенс.
В общем, данное предположение классифицируется как не совпадающее с реалиями.
Понятно же, что Франция и Германия не от вина зависят, а от торговли. и от производства. От торговли alone зависят баба Маня на казанском вещевом рынке и страна Турция.
А вот торговля с самым крупным рынком сбыта очень даже пошатнулась. Производить-то они хуже не станут. А вот продавать куда? а) себя они обеспечат полюбому б) мерсы покупать не перестанут. в) затрудняюсь привести пример чего-то, чего в России перестанут покупать и тут же евро обвалится.
onkami, Украина - это такой себе Франц Фердинанд, casus belli, на самом деле на нее всем до лампочки. Конкретных примеров я особенно привести не могу, но вот эта фигня с санкциями уже дофига ударила по моей сфере работы и сопричастных. Логистика нае, разорвано очень много контрактов в интеллектуальной сфере, почти невозможно переводить деньги в Россию и из. Это только то, что я ощутила лично. До смешного, не могу получить роялти от российского издательства. Газ... Если Россия отказалась нам его поставлять, а там что-то такое было, в связи с чем и эти забавные форточные высказывания, то трансфера через нас тоже не будет. Плюс, до смешного, почти две трети продуктов питания европейцы закупают в восточном регионе, потому что у них дорогая рабсила и все такое. Всякое сырье тоже, т.к. они у себя бережнее относятся к экологии. Короче, все не так просто) Машин в год продают ограниченное количество, а вот спрос на тепло и картошку есть всегда. Это к вопросу о том, что важнее - производство или торговля) Вот это уже азы экономики. Вообще, как писал мой любимый Пратчетт, ищи, кому это выгодно. Ну или кто меньше всего теряет. Тут уж долго искать не придется.
Если Россия отказалась нам его поставлять, а там что-то такое было, в связи с чем и эти забавные форточные высказывания, то трансфера через нас тоже не будет Ну насчет этого я сомневаюсь. ВВП России равняется сырье.
Плюс, до смешного, почти две трети продуктов питания европейцы закупают в восточном регионе, потому что у них дорогая рабсила и все такое. Это так, но свои фермеры есть тоже. То есть если рынок накроется с вами, то начнется в другом месте : евростран с дешевой рабсилой достаточно. То же и с сырьем — да, берут где дешевле, не будет дешевле — будут брать дороже, но катастрофы не случится.
Вообще, как писал мой любимый Пратчетт, ищи, кому это выгодно. Ну или кто меньше всего теряет. Тут уж долго искать не придется. подмена логики. Австралийцы тоже ничего не теряют. Выгода тоже пока сомнительна: допустим, всё, евро рухнул. Как конкретно выигрывает Америка? Про рынки сбыта вы правильно пишете, но если Европу рассматривать как рынок сбыта, то пропажа этого рынка должна сказаться отрицательно.
Так у нас вроде тоже есть) Только картошка у нас египетская, а яблоки польские. И так далее.
ВВП России равняется сырье.
Так у нее чисто географически очень широкие рынки сбыта, да и вообще за счет огромной территории Россия гораздо автономнее любой из европейских стран. Потому что у нее и ископаемые есть, и аграрные угодья. А ВВП - это очень условный показатель благосостояния граждан.
То же и с сырьем — да, берут где дешевле, не будет дешевле — будут брать дороже, но катастрофы не случится. Еще как случится. Сразу начнет рушиться мелкий бизнес, возрастет безработица, упадет общий уровень жизни. Подорожание товаров первой необходимости - это серьезный кризис. Это мы привыкли, что у нас все дорожает, и как-то приспособились, а вот европейцы гораздо нежнее в этом плане. Предприятия давят на банки, чтобы позволить себе более дорогое сырье, банки отзывают кредиты и займы и понеслась... Страны с дешевой рабсилой есть, конечно. Только в этих странах инфраструктура недоразвита и производства нет. Взять ту же Болгарию, там безработица порядка 30%, а инвестировать в производство никто не хочет. Греция - целая страна-банкрот уже в течении пяти или шести лет... Любая резкая смена привычных схем - это глубокий кризис.
Австралийцы тоже ничего не теряют.
Так они и пирожки на Майдане не раздавали.
А так что получается? Европейскую экономику трясет (а ее трясет уже лет пять, на самом деле), связи с примитивноватой, но большой Россией обрезаны. А тут Америка со своими долларовыми кредитами (а ведь доллар уже давно не подкреплен ни золотом, ни производством) фактически берет контроль над теми предприятиями, которые эти кредиты возьмут. Таким образом она затянет поводок на горле Европы и подкрепит собственную валюту за счет контроля над предприятиями. Ну и смещение сфер влияния, конечно.
Именно так. Забавная история: в России за сепаратизм сразу 5 лет срока, а сочувствовать и помогать сепаратизму (термин использую в нейтральной коннотации) "в пользу россии" там, где это нравится политикам, можно.
onkami, вот хотелось бы вам написать "многобукв" по поводу сепаратизма, но это дневник не мой, так что не буду. Буду краток (с).... постараюсь... 1. Если вы такой законник и т.п., то считаете ли вы смену власти в феврале на Украине законной?!? Почему тем кто это сделал, это было можно - захват зданий, протесты, "война" с милицией и т.д. А на востоке защищать свои требования тем же образом - это нельзя? Их тут же объявили террористами, сепаратистами и далее по списку. 2. Почему изначальные требования о федерализации регионов воспринялись в штыки киевской хунтой властью? При чем тут федерализация и сепаратизм? Ведь за "отделение" там изначально было всего около 30%, не больше? Почему такие федеральные государства как РФ, Германия, США, Канада, Индия и др. (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/...) живут себе и ничего, а для олигархов Украины это смертельно? 3. Почему никто не пытался вести диалог с митингующими, а сразу был главный лозунг - разогнать? Ведь все можно было решить миром! Однако были только лозунги - вперед на восток!! Разогнать, посадить!!! 4. Как бы вы лично поступили, если бы на проводивших мирный митинг ваших родственников натравили молодчиков, которые бы закидали бы их "коктейлями молотова" и загнав и заперев сожгли бы в здании? А после ваше этого, государство объявило что "они сами себя подожгли" и за 2 месяца так и не провело расследования? При этом часть вашей станы называла бы фото их обгоревших останков "майским шашлыком" и "жареными коларадами" и весело улюлюкало? 5. Как бы вы лично поступили, если войска вашей страны сделали бы с вашими родными, знакомыми, соседями такое (18+): такое:
или такое:
А? Вы бы считали бы это государство своим? Да или нет? Что бы вы делали? Как поступили бы "по закону"?
Вырастили тебе золотые ногти и грозят отправить останавливать машины?)) Во имя Великого-Утеса-с-одной-ногой-в-небе-пока-не-исчезнут-машины!! ) Дворовый кот, DOOM13, ))))))))
onkami, глупость пишите - Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2012 год): Сельское и лесное хозяйство — 3,8 % Добыча полезных ископаемых — 10,9 % Обрабатывающая промышленность — 15,2 % Производство и распределение электроэнергии, газа и воды, прочие коммунальные услуги — 5,1 % Строительство — 6,5 % Торговля — 19,7 % Транспорт и связь — 8,2 % Финансы и услуги — 17,1 % Госуправление, образование, здравоохранение и военная безопасность — 13,5 %
Firral, . Если вы такой законник и т.п., то считаете ли вы смену власти в феврале на Украине законной?!? Почему тем кто это сделал, это было можно - захват зданий, протесты, "война" с милицией и т.д. А на востоке защищать свои требования тем же образом - это нельзя? Их тут же объявили террористами, сепаратистами и далее по списку.\
Ну вы сравнили тёплое с мягким! С одной стороны, условно говоря, граждане, недовольные властью. Ни вооружения, ничего. С другой стороны — ах, поди ж ты, мы умеем сбивать только самолеты до 3000 м, у нас всего несколько танков и мы на 99.9% профессиональные военные, а руководят нами ребята с московской пропиской. И напомните, на Майдане страну пытались разделить? Думаю, что нет. Я бы попросил.
Насчет федерализации — у публики из ДНР я лично не наблюдаю вообще стратегии, только «игра в войнушку». Они все время старались быть непримиримыми, а требование федерализации изменили на требование отделения, сейчас о федерализации речи попросту нет. Что же до федерализации как таковой, то я не эксперт, но мой приятель считает, что у этого слова есть два разных значения: zarajsky.livejournal.com/511265.html
Почему никто не пытался вести диалог с митингующими, а сразу был главный лозунг - разогнать?
Вы как с луны свалились. Вы полагаете, в России бывает диалог с митингующими? Или, может быть, Янукович умел вести этот диалог? Кроме того, лично я помню, что первые кадры о ДНР были такие — дядьки со стволами, постреливая, занимают здания. Если вы выйдете на Кр. Площадь и будете требовать отделения Карелии к Финляндии (самое смешное, там больше украинцев, чем финнов) - вам присудят пять лет.
Как бы вы лично поступили, если бы на проводивших мирный митинг ваших родственников натравили молодчиков, которые бы закидали бы их "коктейлями молотова" и загнав и заперев сожгли бы в здании? Вы знаете, это не единственное мнение о том дне - есть утверждения о вооруженных провокациях с прорусской стороны, и я не знаю, чьим словам верить. Я лично считаю, что отморозки и преступления на войне будут с обеих сторон. В России улюлюкающих дебилов, которые радуются убийствам украинцев, полагаю, не меньше. У меня мой бывший препод вконтакте пишет примерно такое: «Украина - страна зомби. "Поздравляю" когда-то свободный народ!» и «Слава всем героям, сражающимся за свободу Донбаса!» и «Не слишком ли много мы позволяем оборзевшим хохлам? Чеи мягче с ними Россия, тем все наглее они становятся.». Так как это без пяти минут доктор физматнаук, то вы легко экстраполируете настроения и агрессию на более простую публику.
Не забывайте, что в России были бои в Чечне, я думаю, оттуда кровавых видео тоже в изобилии.
onkami, глупость пишите - и правда, я перепутал ВВП и бюджет:
Президент России Владимир Путин сообщил, что основные доходы в бюджет РФ поступают не от газа. «Скажу примерно, что доходы от нефти примерно $191-194 млрд, от газа - $28 млрд Чувствуете разницу?»,
Бюджет 2014 14 063,4 млрд руб. (вики по материалам правительства). - 401 млрд долларов примерно, то есть имеем 50% дохода от нефти-газа. Мне, конечно, стоило оговориться на сей счет.
onkami, Ну вы сравнили тёплое с мягким! С одной стороны, условно говоря, граждане, недовольные властью. Ни вооружения, ничего. С другой стороны — ах, поди ж ты, мы умеем сбивать только самолеты до 3000 м, у нас всего несколько танков и мы на 99.9% профессиональные военные, а руководят нами ребята с московской пропиской. И напомните, на Майдане страну пытались разделить? Думаю, что нет. Я бы попросил. Самое интересное, что в тех городах где люди просто выходили на улицу и не брались за оружие -Одесса, Харьков, Мариуполь, их просто смяли, пожгли, постреляли. Т.е. власть сама давала понять что надо делать. И то что люди пошли за "ребятами с московской пропиской", ну так извините, на Украине не было к счастью за последние 25 лет такого "богатого военного опыта" как у РФ, и людей соответствующих тоже. А те кто был, типа Хадарковского, были мягко говоря "мутные". Повторю - власть сама толкнуло людей взяться за оружие или примкнуть к вооруженным отрядом, чтобы не стать очередным "майским шашлыком"
Насчет федерализации — у публики из ДНР я лично не наблюдаю вообще стратегии, только «игра в войнушку». Они все время старались быть непримиримыми, а требование федерализации изменили на требование отделения, сейчас о федерализации речи попросту нет. Что же до федерализации как таковой, то я не эксперт, но мой приятель считает, что у этого слова есть два разных значения: zarajsky.livejournal.com/511265.html Ну и о чем вы? К чему эта страничка? Там же сочится "наш менталитет", "народ Украины не готов". Хотите чтобы я комментировал эту бредятину? Еще раз вопрос - чем народ Украины хуже народа России, которая построена как федеральная страна и при этом не раскалывается на части? Ответ в противостоянии федерализации прост - те кто захватил власть в феврале, чувствовали себя победителями, и не собирались отдавать такие лакомые куски типа Донбасса на самоуправление. И было пофиг, что экономика этого региона замкнута на РФ, и что "евроинтеграция" приведет к закрытию границ для бизнеса и неминуемому разорению населения.
Вы как с луны свалились. Вы полагаете, в России бывает диалог с митингующими? Или, может быть, Янукович умел вести этот диалог? Кроме того, лично я помню, что первые кадры о ДНР были такие — дядьки со стволами, постреливая, занимают здания. Если вы выйдете на Кр. Площадь и будете требовать отделения Карелии к Финляндии (самое смешное, там больше украинцев, чем финнов) - вам присудят пять лет. Похоже это вы лунный житель. Во-первых первые митинги на Юго-Востоке, от Одессы до Луганска носили именно мирный характер, и не только стволов, но даже бит по началу не было. Помню по Зелло было много споров, одевать или не одевать на митинг защиту. Ведь нацисты были с битами, а с другой стороны все пытались подчеркнуть именно "мирный" митинг. Повторюсь - основная масса взялось за оружие после Харькова и Одессы, когда стало ясно что по другому просто затопчут отморозками. Во-вторых, если вы способны погуглить инет, то можете узнать сколько и каких митингов и разных "перфомансов" типа прибивании мошонки к брусчатки, проходит в Москве за неделю. И самое интересное, никого не сажают. Еще пример, нашумевшие Пуски - просто посмотрите сколько и как они чудили до того момента как их посадили. У них, еще в "войне" начиная с 2007 года были акции типа "Ебись за наследника Медвежонка" с попыткой посношаться вялым в музее, «Хуй в очко!», «Леня Ёбнутый крышует Федералов» и прочие высокоинтеллектуальные и культурные действия. И при этом они находились на свободе. Никаких пяти лет за все время до 2012 года, когда получили уж слишком широкий резонанс. Поверьте, требуйте хоть провозглашения на территории вашей квартире Герцога Алайского, всем будет пофиг. Нарушите порядок - макс. сутки в КПЗ.
Вы знаете, это не единственное мнение о том дне О каком дне? Это происходит начиная с мая месяца. Все видео с разных мест и разных дат. Таких видео уже сотни в ютубе. Вы о каких "провокациях"?!? Включите Зелло! Что сейчас происходит прямо сейчас в Луганске! @b_misteryo "Луганск бомбят беспощадно. Дом неподалеку разбомбило. Всюду крики, вопли... Лужи крови." - это сегодня вечером. О каких провокациях вы говорите?!? Если же вы об Одессе, то тогда вопрос - в чем была цель "провокации с прорусской стороны"? Быть растерзанными толпой? И почему эта провокация проходила при содействии милиции, которой "прорусской" ну ни как не назовешь?!?
Слава всем героям, сражающимся за свободу Донбаса! - а в чем он не прав?!?
Не забывайте, что в России были бои в Чечне, я думаю, оттуда кровавых видео тоже в изобилии. Вы забываете что Чечня это совершенно другая история. На вскидку отгадайте кто основал город Грозный, и какой процент "не чеченцев" (русские, украинцы, армяне и др) проживал там в 1988 году? Угадайте сколько их осталось к 1993 году. А что там произошло за это время, не знаете? Была большая и методичная резня по национальному признаку. У меня была подруга оттуда, украинка кстати, очень "интересно" как-то рассказала о своем детстве. А что было с 96 по 99 знаете? Ведь тогда Чечня де-факто была свободной. Так что сравнения Донбасса с Чечней как минимум не корректны.
и правда, я перепутал ВВП и бюджет:Президент России Владимир Путин сообщил, что основные доходы в бюджет РФ поступают не от газа. «Скажу примерно, что доходы от нефти примерно $191-194 млрд, от газа - $28 млрд Чувствуете разницу?», Гы, видимо вы не экономист. Я тоже))) Так вот, валютные поступления и ВВП ооочень разные вещи. Как бы экономика (и наполнение бюджета) это не только торговля за рубеж.
Мне не очень интересно, почему вы не в состоянии а) внятно и с аргументами, например, доказать мне, что федерализация не преследует целей усиления власти местных царьков и б) честно изложить ситуацию.
В России никого не посадили — это лучший анекдот на свете. Лучше, знаете, просто написали бы жирным шрифтом: я новости из России узнаю по первому каналу и от Дмитрия Киселёва. Намек: свои яйца прибивать можно (да и то у нас есть сейчас ревнители веры и государственности), а обнаруживать деньги за рубежом у людей типа Якунина не очень можно. Сесть можно за «слишком широкий резонанс» например того факта, что у чиновника Х дача стоит в 100 раз больше его дохода за 10 лет. А после трагедии в московском метро департамент транспорта Москвы объявляет, что он-де не отвечает за безопасность в метро. Ради пресловутого Крыма отменяются кое-какие проекты развития кое-каких федеральных дорог, коммуникаций.
Но ваша пылкость может найти себе применение. В России, где все так хорошо, ширится фронт заказных комментаторов. За деньги они приходят в популярные блоги и начинают убеждать всех, что всё хорошо. Один из последних подвигов - в день московской метротрагедии пачка таких вот начала строчить "да Собянин столько всего сделал для Москвы, не забывайте". С вашей верой в виртуальные блага нынешней обстановки и отрицанием любых фактов, которые не вписываются в вашу картину — вам там светит успешная карьера. Я же, простите, кандидат наук, и мне очень интересно, почему люди не умеют рассуждать логически и интересоваться 100% информации, а не 35% "устраивающей их". Ваши тексты навевают разочарование - думал, вы взрослый и соображающий, прикидывающий сценарии, а вы все еще верите, что ДНР - это народное восстание. Вы еще напишите, что иностранцев там нет, вместе посмеемся удачной шутке.
"евроинтеграция" приведет к закрытию границ для бизнеса и неминуемому разорению населения. Не этот ли бизнес теперь помогает ДНР оружием и довольствием?
. Повторю - власть сама толкнуло людей взяться за оружие или примкнуть к вооруженным отрядом, чтобы не стать очередным "майским шашлыком" А как она толкнула москвича Бородая приехать и занять пост премьера, не поясните?
Так вот, валютные поступления и ВВП ооочень разные вещи. Как бы экономика (и наполнение бюджета) это не только торговля за рубеж. То, что 50% это именно она (торговля нефтью) — знают все. Вы чё, в россии стипендия аспиранта 6000 рублей в месяц - наука мало кому нужна.
onkami, ну, собственно, всё с вами ясно. - в рамочку и на стену))))
Мне не очень интересно, почему вы не в состоянии а) внятно и с аргументами, например, доказать мне, что федерализация не преследует целей усиления власти местных царьков и б) честно изложить ситуацию. Ну если вы так не понимаете, попробую зайти с другого бока. Надеюсь для вас не секрет, что Украина в противоположность лозунга "Єдина Країна" очень не однородна. Скажем так, политические (и не только) цели и желания западной её части часто кардинально расходятся с целями и желаниями восточной (есть еще и центр, но не суть). Вы с этим согласны? Если нет, то про пример с "евроинтеграцией" я вам писал - для западной это хорошо, для восточной кирдык (тут не только бизнес, а все производство и прочее. а это тысячи рабочих мест) Так вот, для того чтобы страна действительно была Единой, вам надо построить такую систему власти, при которой учитывались бы желания всех частей. Ваша политическая система должна быть компромиссной. Однако за последние 10 лет у вас были только "полярные" президенты (запад/восток), которые если и начинали неумело лавировать, то только раздражали своих избирателей (не получая при этом поддержки у противников). ВР же вообще была бесконечным цирком, где одна её часть ни за что не хотела слушать другую. Плюс к этому, когда в 2004 победил "провосточный" президент, было устроенно шоу, и выборы переиграли. Все это создавало напряжение, и не о каком компромиссе даже не возможно было думать. Кто захватил Киев и президентство, тот и навязывает свою волю проигравшей стороне. После захвата власти в феврале 2014 (при незаконном свержении нелюбимого нигде, но все же "провосточного" президента), первыми же своими действиями "победители" начали закидывать такие шизойдно-националистические законы, один краше другого. Соответственно напряжение пошло вверх. Россия не хило подлила масла в огонь отделив Крым, и дав недвусмысленный намек что готова принять и другие части Украины. В итоге пошли лозунги об отделении, федерализации и т.д. Если бы у вас была бы вменяемая власть (а не буйные нацики), то она бы постаралась сгладить все противоречия и найти компромисс. И именно федерализация могла стать оптимальным решением, так как давала бы политические свободы регионам, и убирала бы напряжение при избрании очередных "полярных" президентов. Но победители решили что теперь все можно, а восток они просто задавят. В итоге вы имеете гражданскую войну, тысячи убитых мирных жителей вместо таких страшных и пугающих вас "местных царьков".
В России никого не посадили — это лучший анекдот на свете. Это вообще тема отдельного спора. Я живу в РФ и прекрасно вижу что здесь и как. И тут оооооочень далеко не рай на земле, по всем показателям. Но про пять лет за политические лозунги на митинге - не смешите. Давайте-ка примеры. И не пишите про "новости из России узнаю по первому каналу и от Дмитрия Киселёва", это даже не смешно. Отношение в РФ к этому персонажу у адекватных людей далеко не положительное. А уж узнавать новости из ТВ в век интернета... ну-ну... Кстати на счет интернета и блогов - вот интересно, как блоги могут повлиять на мнение адекватного человека живущего и видящего страну изнутри?
Ваши тексты навевают разочарование - думал, вы взрослый и соображающий, прикидывающий сценарии, а вы все еще верите, что ДНР - это народное восстание. Вы еще напишите, что иностранцев там нет, вместе посмеемся удачной шутке. Где я вам написал что ДНР это чисто народное восстание? У любого большого восстания есть руководители, спонсоры и т.д. Но на пустом месте поднять народ сложно. Вы же (валсть в Киеве) сами по своей глупости этому восстанию и дали повод, подпитку и т.д. ДНР же по моему мнению изначально вообще задумывалась для других целей (Ахметов и ко), однако первых её кураторов не так давно подвинули и в итоге у руля стали совсем другие люди. Кто теперь стоит у руля - ХЗ, можно только строить предположения (лично я считаю что стоит одна из башен кремля). Но при этом большая часть ополчения, как ни крути это местные жители (говорят о цифре от 60 до 90%), при этом не наркоманы и алкаши как у вас вещают, а нормальные люди. Отрицать множество местных в ополчении глупо (ютуб в помощь). Добровольцев из России тоже много, и по причине опыта БД часто именно они составляют большую часть в ДРГ и самых ударных отрядах. Я вам приводил пример - будь я десять раз за "Єдину Країну", но после того как мой город не прицельно накроет Град, другого пути как в ополчение у меня уже не будет.
Не этот ли бизнес теперь помогает ДНР оружием и довольствием? Вполне возможно, бизнес должен же защищать свои вложения? Вот запад вкладывает деньги в ЗСУ? Как вы думаете зачем? Однако если касаемо гуманитарки, то я сильно сомневаюсь что вологодский бизнесмен отправивший фуру на Украину был до этого на неё сильно завязан. Или мой знакомый хозяин охотничьего магазина отправивший оптики на снаряги на 800т.рублей.
А как она толкнула москвича Бородая приехать и занять пост премьера, не поясните? Возможно попытка Москвы взять ситуацию под свой контроль. Смотрите выше. Но большую часть обычных российских добровольцев именно ваш оголтелый фашизм и толкнул к поездке на Украину. И да, встречный вопрос - а все ли ваши управляющие являются гражданами Украины?))) И да, а на чьи деньги был организован майдан? (про сердобольных бабушек не надо, а то уже я потеряю веру что со взрослым человеком общаюсь) Почему иностранные чиновники целыми партиями ездили на встречи с лидерами антиправительственных выступлений? а? И да, а почему в кресле президента сидел Байден?))) Кстати, а почему в вашей армии иностранные советники (и это никто не скрывает)? Уж они то зачем? Вы думаете что я такой наивный и не знаю что такое политика?
То, что 50% это именно она (торговля нефтью) — знают все. Вы чё, в россии стипендия аспиранта 6000 рублей в месяц - наука мало кому нужна. Знают все - это просто убийственный аргумент!!! Пять баллов!!! А вообще этот спор называется найди 100 причин потому что плохо/хорошо. Я вам уже выше написал что РФ не рай на земле (да и вообще рая на земле нет). И я не собираюсь вам доказывать что здесь все замечательно. Я просто написал что ВВП складывается не только из нефти, а торговля за бугор только часть (при этом не большая) бюджета и экономики страны. Если вы не понимаете что страна это не лоток на рынке, вся прибыль которого это продажа, то о какой макроэкономике с вами можно разговаривать?
onkami, Ну вы сравнили тёплое с мягким! С одной стороны, условно говоря, граждане, недовольные властью. Ни вооружения, ничего. С другой стороны — ах, поди ж ты, мы умеем сбивать только самолеты до 3000 м, у нас всего несколько танков и мы на 99.9% профессиональные военные, а руководят нами ребята с московской пропиской. И напомните, на Майдане страну пытались разделить? Думаю, что нет. Я бы попросил.
террористами их назначили даже когда у них автоматов не было - во время симметричного повторения действий "граждан, недовольных властью". Когда ещё речи об отделении не шло. И в том, и в том случае - это общественные беспорядки, которые должны разгонять силовики силовым способом, если граждане сами не расходятся. Но в первом случае силовое решение почему то - зло и так нельзя, а во втором - так и надо. Хотя и там и там "граждане, недовольные властью" и использующие одинаковые методы. В первом случае это значит самоотверженные революционеры, а во втором - террористы и титушки.
Вы как с луны свалились. Вы полагаете, в России бывает диалог с митингующими? Или, может быть, Янукович умел вести этот диалог? Кроме того, лично я помню, что первые кадры о ДНР были такие — дядьки со стволами, постреливая, занимают здания. Если вы выйдете на Кр. Площадь и будете требовать отделения Карелии к Финляндии (самое смешное, там больше украинцев, чем финнов) - вам присудят пять лет.
Мы тут полагаем, что бывает. Более того, мы тут это знаем - и как участники митингов, и как зрители митингов. Ну а умел ли Янык вести диалог или нет - не важно. Как минимум не ставил целью подавить "митинг" силой. Хотя бы потому что "митингующих" не разогнали, и безнаказанностью преступных действий по отношению к представителям власти взрастили из митинга общественные беспорядки, перешедшие по итогу в госпереворот и гражданскую войну. Новая власть малодушничать переговорами и увещеваниями не стала - сразу послала армию.
В России улюлюкающих дебилов, которые радуются убийствам украинцев, полагаю, не меньше.
У нас на арбате украинские флаги висят и никто их не трогает. И работает библиотека украинской литературы - там и флаг висит, и тризуб и всё такое прочее. Никто даже на стенах не нарисовал ничего, как в свободной стране Украине. Как у вас дела с символикой "вражеского государства" посреди Киева? Были ли со стороны русских высказывания типа "самке колорадов оторвали лапки"? Привести можете или догадки "раз я такой, то и все такие"? Может быть кто то из официальных лиц назвал убийство украинцев "торжеством русского духа"?
Надо ли привести заявления без пяти минут уже как полчаса представителей выбранной народом украины власти? Заявления деятелей культуры. И потом экстраполировать на более простую публику? Впрочем, можно не экстраполировать - всё есть.
Я же, простите, кандидат наук, и мне очень интересно, почему люди не умеют рассуждать логически и интересоваться 100% информации, а не 35% "устраивающей их".
Вы пока логикой на 100% не поразили, работаете строго "с устраивающим" материалом. Видимо науки какие то очень общие, как в "Цивилизации" и измеряются колбами.
Не этот ли бизнес теперь помогает ДНР оружием и довольствием?
У кого закупает топливо и ГСМ армия Украины? Нет ли здесь чьих интересов?
Может быть кто то из официальных лиц назвал убийство украинцев "торжеством русского духа"? Да нет, просто Путин выдал медали за крым. )) Киселеву в том числе.
Цитаты выше, которые я привел - принадлежат российскому ученому из Казани. А не украинскому, если кто не понял. Мне родственники рассказывают, что русскоязычных в Киеве вздернут за шею.
Ну а умел ли Янык вести диалог или нет - не важно. Как минимум не ставил целью подавить "митинг" силой Просто послал Беркут, ага, и полыхнуло. Но вы можете повторять то, во что верите, аутотренинг рулит. Я, если что, помню, как захлебывались в восторге слюной люди во время оранжевой революции. Как знакомая девочка говорила, что ооо, в Украине все будет по новому. Спустя полтора года она переехала в Нидерланды и, как я понял, на этом ее вера в страну иссякла.
Если кто решил, что я гражданин\житель Украины - вы ошибаетесь.
но после того как мой город не прицельно накроет Град, другого пути как в ополчение у меня уже не будет.
Естественно - я бы такого, как вы, на работу бы не взял. Потому что сначала надо а) пустить в город непонятные неофициальные войска, руководимые иностранцами, да еще радоваться, б) попасть под обстрел и в) начинать мстить за этот обстрел. Обстрелы и гибель - это страшная трагедия, но это часть игры в войнушку, а в войне, как известно, две стороны. Можно подумать, ополченцы никого не тронули. Тронули и неоднократно. Вы не годитесь для того, чтобы анализировать и понимать, что обслуживаете интересы некоторой посторонней силы, у вас пацанская логика - разбомбили - надо бомбить в ответ, что рассуждать. Не пишите уж, что разбираетесь в политике.
Россия может быть и поддерживает ополченцев, но никакого признания ДНР там не будет даже близко. Странно, что идеалисты еще не поняли - игра очень циничная, и доброжелательное отношение еще не означает совместных обязательств.
Да нет, просто Путин выдал медали за крым. )) Киселеву в том числе.
Ло-ги-ка! Страшное скажу, Путин каждый год кого-то награждает.
Цитаты выше, которые я привел - принадлежат российскому ученому из Казани.
Депутат рады назвал 2 мая торжеством украинского духа. Аллё. Депутат - представитель выбранной народом украины власти. Телеведущий в прямой эфир заявил, что крым будет украинским или безлдным. Другой телеведущий сообщил что на ЮВ живут только алкаши и дегенераты. Тимошенко предлагала всякое уничтожать "атомным оружием". А министр мощно выдал "путин хуйло". Уровень заявляющих и публичность выступлений как то децл не соотносится с неведомым никому казанскому ученым, который лично вам хрипло шепчет всякое пугающее в телефон.
Просто послал Беркут, ага, и полыхнуло. Но вы можете повторять то, во что верите, аутотренинг рулит.
Послал беркут постоять. Чем они и занимались. "Разгон" выглядит немного не так и результаты при этом совсем другие. Как же пассаж про 35%? Где же логичные 100%?
-
-
16.07.2014 в 11:31-
-
16.07.2014 в 13:31-
-
16.07.2014 в 18:38-
-
16.07.2014 в 20:36-
-
17.07.2014 в 00:48-
-
17.07.2014 в 05:50Да если бы...
Anoriko Murosaki,
бубубу
onkami,
Ничо. Радужная Даша охреневает от заявлений Флутершу вместе со всеми.
gor1ck,
Схожусь к той же мысли.
butterfly-fairy,
в твой дом наконец-то пришла ЛЮБОФФФ
Странно. Я всегда полагал что любовь должна быть непохожа на повестку в военкомат ))
-
-
17.07.2014 в 09:39Просто те деньги которые тут мы отсылаем на юго-восток, по сути могут способствовать тому, чтобы с вами там что-то случилось. Очень неприятное ощущение((((
-
-
18.07.2014 в 09:49Тебя что, призывают?
-
-
18.07.2014 в 13:03Нужно еще больше войск. Но все ярые "патриоты"-майдановцы уже там, а те кто потрусливее (или поумнее?) тем более сейчас сами туда не поедут. Уже пришло понимание что война это не так весело, как казалось. Так что с добровольцами проблема. Хунте остается только одно - еще более обширная мобилизация, ускоренное слаживание и на фронт, затыкать пушечным мясом дыры. Оттого Doom уже третий из Украину от кого я слышу про повестку.
Сбылись розовые мечты "партнеров" из-за океана - славяне массово убивают славян...
-
-
18.07.2014 в 13:19У меня, признаться, своя розовая мечта, даже две:
- увидеть своими глазами доказательства, что именно мечты, именно розовые и именно американские. Нет, белковые тела с российским паспортом, повествующие об этом на коробочке со светящимися пикселами, это еще не доказательство юридического характера (если не верите, берёте любого юриста, и он вам терпеливо объясняет, а еще лучше спросить сразу у политтехнологов), а ИМХА в лучшем случае. Лично я полагаю всю заварушку обычной бизнес-операцией. Русских в России мало кто защищает, так что внезапный любовный интерес к русским зарубежом — банально, статистическая аномалия, навроде красного снега в июле. Да, не спорю, настроения у народа есть, проблемы у народа есть, но на мой взгляд, вероятность эксплуатации этих настроений гораздо выше, чем внезапное желание резко всех спасти.
- убедиться, что зла желают исключительно американцы, а местная публика сама по себе на такое ну никак не способна. Я бы искал причины где поближе.
Просто те деньги которые тут мы отсылаем на юго-восток, по сути могут способствовать тому, чтобы с вами там что-то случилось. Очень неприятное ощущение((((
Именно так. Забавная история: в России за сепаратизм сразу 5 лет срока, а сочувствовать и помогать сепаратизму (термин использую в нейтральной коннотации) "в пользу россии" там, где это нравится политикам, можно.
-
-
18.07.2014 в 15:10-
-
18.07.2014 в 15:27Ну, мне пока сказано явится с анализами пред ясны очи как солдат запасу. Никто пока еще меня под стрелковские танки с прапором жо-блакытным не швыряет, так что отставить похороны раньше времени. )
Так что с добровольцами проблема.
Ну, по некоторым "вживую" данным, как раз добровольцев недостатка не ощущается. Особенно тех, что
подурнеепомоложе.Дворовый кот,
Тебя что, призывают?
Пока что хотят странного. А там посмотрим.
-
-
18.07.2014 в 15:29Американцы, я так понял?
Не встречал еще такого названия.
-
-
18.07.2014 в 15:58Ну, ослабление евро — это не повод для холивара. Как я по-дилетантски понимаю, валюта завязана на а) собственно экономику — что страны делают, что производят и б) на стабильность прогнозов по стране.
Горячая точка в Украине как-то повлияет на экономику Франции или Германии? Да никак. На прогнозируемость урожая шампанских вин или спада производства? Тоже нет. То есть я не вижу причинно-следственной связи, почему бы евро вдруг ослабнуть из-за военных действий размером в несколько тыщ человек (в Европе этих человек многие десятки миллионов). Вот рубль замечательно чувствует все эти вещи, так как после Крыма все игроки рынка склонны видеть руку Москвы во всех украинских проблемах.
Европа завязана энергетически, но опять-таки не следует думать, что а) навечно и б) на сто процентов. Кстати, если я правильно понимаю, завалить Европу нефтью из США оные США пока не готовы — нет технической базы. Европа — это кусок континента, который довольно хорошо справляется сам, даже если евро ослабнет, внутри система хорошо замкнута. Тем более фокусы типа сегодняшнего рублевого в Европе не видели давно-о.
-
-
18.07.2014 в 16:09Само собой, ведь они бойкотируют российские товары и теряют рынок сбыта, а Россия, в свою очередь, положила руку на вентиль. Фокус пинтусов не в том, чтобы занять место России, как энергетического донора, а чтобы отнять сиську у Европы) Рынки дрожат. Понятно же, что Франция и Германия не от вина зависят, а от торговли. А вот торговля с самым крупным рынком сбыта очень даже пошатнулась. Производить-то они хуже не станут. А вот продавать куда?
-
-
18.07.2014 в 16:19Германия или Украина? В Германии российских товаров эээ особо нет, засилие там составляют турки. Украина - та ладна. Пыль осядет, все будет ок. Ну или поляки начнут свое экспортировать.
Фокус пинтусов не в том, чтобы занять место России, как энергетического донора, а чтобы отнять сиську у Европы)
И я опять не вижу сценария, как такое возможно.
Россия перестанет посылать газ? Нет. Все кормятся как раз с него.
Украина перестанет газ пересылать? Еще раз нет. Потому что а) все таки деньги и б) Европа готова продавать газ реверсом Украине дешевле, чем Россия.
Европа откажется от газа? Нонсенс.
В общем, данное предположение классифицируется как не совпадающее с реалиями.
Понятно же, что Франция и Германия не от вина зависят, а от торговли.
и от производства. От торговли alone зависят баба Маня на казанском вещевом рынке и страна Турция.
А вот торговля с самым крупным рынком сбыта очень даже пошатнулась. Производить-то они хуже не станут. А вот продавать куда?
а) себя они обеспечат полюбому
б) мерсы покупать не перестанут.
в) затрудняюсь привести пример чего-то, чего в России перестанут покупать и тут же евро обвалится.
-
-
18.07.2014 в 16:34Конкретных примеров я особенно привести не могу, но вот эта фигня с санкциями уже дофига ударила по моей сфере работы и сопричастных. Логистика нае, разорвано очень много контрактов в интеллектуальной сфере, почти невозможно переводить деньги в Россию и из. Это только то, что я ощутила лично. До смешного, не могу получить роялти от российского издательства.
Газ... Если Россия отказалась нам его поставлять, а там что-то такое было, в связи с чем и эти забавные форточные высказывания, то трансфера через нас тоже не будет. Плюс, до смешного, почти две трети продуктов питания европейцы закупают в восточном регионе, потому что у них дорогая рабсила и все такое. Всякое сырье тоже, т.к. они у себя бережнее относятся к экологии. Короче, все не так просто) Машин в год продают ограниченное количество, а вот спрос на тепло и картошку есть всегда. Это к вопросу о том, что важнее - производство или торговля) Вот это уже азы экономики.
Вообще, как писал мой любимый Пратчетт, ищи, кому это выгодно. Ну или кто меньше всего теряет. Тут уж долго искать не придется.
-
-
18.07.2014 в 16:47Ну насчет этого я сомневаюсь. ВВП России равняется сырье.
Плюс, до смешного, почти две трети продуктов питания европейцы закупают в восточном регионе, потому что у них дорогая рабсила и все такое.
Это так, но свои фермеры есть тоже. То есть если рынок накроется с вами, то начнется в другом месте : евростран с дешевой рабсилой достаточно. То же и с сырьем — да, берут где дешевле, не будет дешевле — будут брать дороже, но катастрофы не случится.
Вообще, как писал мой любимый Пратчетт, ищи, кому это выгодно. Ну или кто меньше всего теряет. Тут уж долго искать не придется.
подмена логики. Австралийцы тоже ничего не теряют. Выгода тоже пока сомнительна: допустим, всё, евро рухнул. Как конкретно выигрывает Америка? Про рынки сбыта вы правильно пишете, но если Европу рассматривать как рынок сбыта, то пропажа этого рынка должна сказаться отрицательно.
-
-
18.07.2014 в 17:10Так у нас вроде тоже есть) Только картошка у нас египетская, а яблоки польские. И так далее.
ВВП России равняется сырье.
Так у нее чисто географически очень широкие рынки сбыта, да и вообще за счет огромной территории Россия гораздо автономнее любой из европейских стран. Потому что у нее и ископаемые есть, и аграрные угодья. А ВВП - это очень условный показатель благосостояния граждан.
То же и с сырьем — да, берут где дешевле, не будет дешевле — будут брать дороже, но катастрофы не случится.
Еще как случится. Сразу начнет рушиться мелкий бизнес, возрастет безработица, упадет общий уровень жизни. Подорожание товаров первой необходимости - это серьезный кризис. Это мы привыкли, что у нас все дорожает, и как-то приспособились, а вот европейцы гораздо нежнее в этом плане.
Предприятия давят на банки, чтобы позволить себе более дорогое сырье, банки отзывают кредиты и займы и понеслась...
Страны с дешевой рабсилой есть, конечно. Только в этих странах инфраструктура недоразвита и производства нет. Взять ту же Болгарию, там безработица порядка 30%, а инвестировать в производство никто не хочет. Греция - целая страна-банкрот уже в течении пяти или шести лет...
Любая резкая смена привычных схем - это глубокий кризис.
Австралийцы тоже ничего не теряют.
Так они и пирожки на Майдане не раздавали.
А так что получается? Европейскую экономику трясет (а ее трясет уже лет пять, на самом деле), связи с примитивноватой, но большой Россией обрезаны. А тут Америка со своими долларовыми кредитами (а ведь доллар уже давно не подкреплен ни золотом, ни производством) фактически берет контроль над теми предприятиями, которые эти кредиты возьмут. Таким образом она затянет поводок на горле Европы и подкрепит собственную валюту за счет контроля над предприятиями. Ну и смещение сфер влияния, конечно.
-
-
18.07.2014 в 18:08-
-
18.07.2014 в 18:32Во имя Великого-Утеса-с-одной-ногой-в-небе-пока-не-исчезнут-машины!! )
Пока поставить на учет, я так думаю. А там уже как получится.
-
-
18.07.2014 в 19:34onkami, вот хотелось бы вам написать "многобукв" по поводу сепаратизма, но это дневник не мой, так что не буду. Буду краток (с).... постараюсь...
1. Если вы такой законник и т.п., то считаете ли вы смену власти в феврале на Украине законной?!? Почему тем кто это сделал, это было можно - захват зданий, протесты, "война" с милицией и т.д. А на востоке защищать свои требования тем же образом - это нельзя? Их тут же объявили террористами, сепаратистами и далее по списку.
2. Почему изначальные требования о федерализации регионов воспринялись в штыки киевской
хунтойвластью? При чем тут федерализация и сепаратизм? Ведь за "отделение" там изначально было всего около 30%, не больше? Почему такие федеральные государства как РФ, Германия, США, Канада, Индия и др. (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/...) живут себе и ничего, а дляолигарховУкраины это смертельно?3. Почему никто не пытался вести диалог с митингующими, а сразу был главный лозунг - разогнать? Ведь все можно было решить миром! Однако были только лозунги - вперед на восток!! Разогнать, посадить!!!
4. Как бы вы лично поступили, если бы на проводивших мирный митинг ваших родственников натравили молодчиков, которые бы закидали бы их "коктейлями молотова" и загнав и заперев сожгли бы в здании? А после ваше этого, государство объявило что "они сами себя подожгли" и за 2 месяца так и не провело расследования? При этом часть вашей станы называла бы фото их обгоревших останков "майским шашлыком" и "жареными коларадами" и весело улюлюкало?
5. Как бы вы лично поступили, если войска вашей страны сделали бы с вашими родными, знакомыми, соседями такое (18+):
А?
Вы бы считали бы это государство своим? Да или нет?
Что бы вы делали? Как поступили бы "по закону"?
Вырастили тебе золотые ногти и грозят отправить останавливать машины?))
Во имя Великого-Утеса-с-одной-ногой-в-небе-пока-не-исчезнут-машины!! )
Дворовый кот, DOOM13, ))))))))
-
-
18.07.2014 в 19:54onkami, глупость пишите -
Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2012 год):
Сельское и лесное хозяйство — 3,8 %
Добыча полезных ископаемых — 10,9 %
Обрабатывающая промышленность — 15,2 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды, прочие коммунальные услуги — 5,1 %
Строительство — 6,5 %
Торговля — 19,7 %
Транспорт и связь — 8,2 %
Финансы и услуги — 17,1 %
Госуправление, образование, здравоохранение и военная безопасность — 13,5 %
И таки да, ВВП очень условный показатель.
-
-
19.07.2014 в 00:16Ну вы сравнили тёплое с мягким! С одной стороны, условно говоря, граждане, недовольные властью. Ни вооружения, ничего. С другой стороны — ах, поди ж ты, мы умеем сбивать только самолеты до 3000 м, у нас всего несколько танков и мы на 99.9% профессиональные военные, а руководят нами ребята с московской пропиской. И напомните, на Майдане страну пытались разделить? Думаю, что нет. Я бы попросил.
Насчет федерализации — у публики из ДНР я лично не наблюдаю вообще стратегии, только «игра в войнушку». Они все время старались быть непримиримыми, а требование федерализации изменили на требование отделения, сейчас о федерализации речи попросту нет. Что же до федерализации как таковой, то я не эксперт, но мой приятель считает, что у этого слова есть два разных значения: zarajsky.livejournal.com/511265.html
Почему никто не пытался вести диалог с митингующими, а сразу был главный лозунг - разогнать?
Вы как с луны свалились. Вы полагаете, в России бывает диалог с митингующими? Или, может быть, Янукович умел вести этот диалог? Кроме того, лично я помню, что первые кадры о ДНР были такие — дядьки со стволами, постреливая, занимают здания. Если вы выйдете на Кр. Площадь и будете требовать отделения Карелии к Финляндии (самое смешное, там больше украинцев, чем финнов) - вам присудят пять лет.
Как бы вы лично поступили, если бы на проводивших мирный митинг ваших родственников натравили молодчиков, которые бы закидали бы их "коктейлями молотова" и загнав и заперев сожгли бы в здании?
Вы знаете, это не единственное мнение о том дне - есть утверждения о вооруженных провокациях с прорусской стороны, и я не знаю, чьим словам верить. Я лично считаю, что отморозки и преступления на войне будут с обеих сторон. В России улюлюкающих дебилов, которые радуются убийствам украинцев, полагаю, не меньше. У меня мой бывший препод вконтакте пишет примерно такое: «Украина - страна зомби. "Поздравляю" когда-то свободный народ!» и «Слава всем героям, сражающимся за свободу Донбаса!» и «Не слишком ли много мы позволяем оборзевшим хохлам? Чеи мягче с ними Россия, тем все наглее они становятся.». Так как это без пяти минут доктор физматнаук, то вы легко экстраполируете настроения и агрессию на более простую публику.
Не забывайте, что в России были бои в Чечне, я думаю, оттуда кровавых видео тоже в изобилии.
onkami, глупость пишите -
и правда, я перепутал ВВП и бюджет:
Президент России Владимир Путин сообщил, что основные доходы в бюджет РФ поступают не от газа. «Скажу примерно, что доходы от нефти примерно $191-194 млрд, от газа - $28 млрд Чувствуете разницу?»,
Бюджет 2014 14 063,4 млрд руб. (вики по материалам правительства). - 401 млрд долларов примерно, то есть имеем 50% дохода от нефти-газа. Мне, конечно, стоило оговориться на сей счет.
-
-
19.07.2014 в 02:30Ну вы сравнили тёплое с мягким! С одной стороны, условно говоря, граждане, недовольные властью. Ни вооружения, ничего. С другой стороны — ах, поди ж ты, мы умеем сбивать только самолеты до 3000 м, у нас всего несколько танков и мы на 99.9% профессиональные военные, а руководят нами ребята с московской пропиской. И напомните, на Майдане страну пытались разделить? Думаю, что нет. Я бы попросил.
Самое интересное, что в тех городах где люди просто выходили на улицу и не брались за оружие -Одесса, Харьков, Мариуполь, их просто смяли, пожгли, постреляли. Т.е. власть сама давала понять что надо делать. И то что люди пошли за "ребятами с московской пропиской", ну так извините, на Украине не было к счастью за последние 25 лет такого "богатого военного опыта" как у РФ, и людей соответствующих тоже. А те кто был, типа Хадарковского, были мягко говоря "мутные". Повторю - власть сама толкнуло людей взяться за оружие или примкнуть к вооруженным отрядом, чтобы не стать очередным "майским шашлыком"
Насчет федерализации — у публики из ДНР я лично не наблюдаю вообще стратегии, только «игра в войнушку». Они все время старались быть непримиримыми, а требование федерализации изменили на требование отделения, сейчас о федерализации речи попросту нет. Что же до федерализации как таковой, то я не эксперт, но мой приятель считает, что у этого слова есть два разных значения: zarajsky.livejournal.com/511265.html
Ну и о чем вы? К чему эта страничка? Там же сочится "наш менталитет", "народ Украины не готов". Хотите чтобы я комментировал эту бредятину? Еще раз вопрос - чем народ Украины хуже народа России, которая построена как федеральная страна и при этом не раскалывается на части?
Ответ в противостоянии федерализации прост - те кто захватил власть в феврале, чувствовали себя победителями, и не собирались отдавать такие лакомые куски типа Донбасса на самоуправление. И было пофиг, что экономика этого региона замкнута на РФ, и что "евроинтеграция" приведет к закрытию границ для бизнеса и неминуемому разорению населения.
Вы как с луны свалились. Вы полагаете, в России бывает диалог с митингующими? Или, может быть, Янукович умел вести этот диалог? Кроме того, лично я помню, что первые кадры о ДНР были такие — дядьки со стволами, постреливая, занимают здания. Если вы выйдете на Кр. Площадь и будете требовать отделения Карелии к Финляндии (самое смешное, там больше украинцев, чем финнов) - вам присудят пять лет.
Похоже это вы лунный житель. Во-первых первые митинги на Юго-Востоке, от Одессы до Луганска носили именно мирный характер, и не только стволов, но даже бит по началу не было. Помню по Зелло было много споров, одевать или не одевать на митинг защиту. Ведь нацисты были с битами, а с другой стороны все пытались подчеркнуть именно "мирный" митинг. Повторюсь - основная масса взялось за оружие после Харькова и Одессы, когда стало ясно что по другому просто затопчут отморозками.
Во-вторых, если вы способны погуглить инет, то можете узнать сколько и каких митингов и разных "перфомансов" типа прибивании мошонки к брусчатки, проходит в Москве за неделю. И самое интересное, никого не сажают. Еще пример, нашумевшие Пуски - просто посмотрите сколько и как они чудили до того момента как их посадили. У них, еще в "войне" начиная с 2007 года были акции типа "Ебись за наследника Медвежонка" с попыткой посношаться вялым в музее, «Хуй в очко!», «Леня Ёбнутый крышует Федералов» и прочие высокоинтеллектуальные и культурные действия. И при этом они находились на свободе. Никаких пяти лет за все время до 2012 года, когда получили уж слишком широкий резонанс.
Поверьте, требуйте хоть провозглашения на территории вашей квартире Герцога Алайского, всем будет пофиг. Нарушите порядок - макс. сутки в КПЗ.
Вы знаете, это не единственное мнение о том дне
О каком дне? Это происходит начиная с мая месяца. Все видео с разных мест и разных дат. Таких видео уже сотни в ютубе. Вы о каких "провокациях"?!?
Включите Зелло! Что сейчас происходит прямо сейчас в Луганске!
@b_misteryo "Луганск бомбят беспощадно. Дом неподалеку разбомбило. Всюду крики, вопли... Лужи крови." - это сегодня вечером. О каких провокациях вы говорите?!?
Если же вы об Одессе, то тогда вопрос - в чем была цель "провокации с прорусской стороны"? Быть растерзанными толпой? И почему эта провокация проходила при содействии милиции, которой "прорусской" ну ни как не назовешь?!?
Слава всем героям, сражающимся за свободу Донбаса! - а в чем он не прав?!?
Не забывайте, что в России были бои в Чечне, я думаю, оттуда кровавых видео тоже в изобилии.
Вы забываете что Чечня это совершенно другая история. На вскидку отгадайте кто основал город Грозный, и какой процент "не чеченцев" (русские, украинцы, армяне и др) проживал там в 1988 году? Угадайте сколько их осталось к 1993 году. А что там произошло за это время, не знаете? Была большая и методичная резня по национальному признаку. У меня была подруга оттуда, украинка кстати, очень "интересно" как-то рассказала о своем детстве. А что было с 96 по 99 знаете? Ведь тогда Чечня де-факто была свободной. Так что сравнения Донбасса с Чечней как минимум не корректны.
и правда, я перепутал ВВП и бюджет:Президент России Владимир Путин сообщил, что основные доходы в бюджет РФ поступают не от газа. «Скажу примерно, что доходы от нефти примерно $191-194 млрд, от газа - $28 млрд Чувствуете разницу?»,
Гы, видимо вы не экономист. Я тоже)))
Так вот, валютные поступления и ВВП ооочень разные вещи. Как бы экономика (и наполнение бюджета) это не только торговля за рубеж.
-
-
19.07.2014 в 10:43Мне не очень интересно, почему вы не в состоянии а) внятно и с аргументами, например, доказать мне, что федерализация не преследует целей усиления власти местных царьков и б) честно изложить ситуацию.
В России никого не посадили — это лучший анекдот на свете. Лучше, знаете, просто написали бы жирным шрифтом: я новости из России узнаю по первому каналу и от Дмитрия Киселёва. Намек: свои яйца прибивать можно (да и то у нас есть сейчас ревнители веры и государственности), а обнаруживать деньги за рубежом у людей типа Якунина не очень можно. Сесть можно за «слишком широкий резонанс» например того факта, что у чиновника Х дача стоит в 100 раз больше его дохода за 10 лет. А после трагедии в московском метро департамент транспорта Москвы объявляет, что он-де не отвечает за безопасность в метро. Ради пресловутого Крыма отменяются кое-какие проекты развития кое-каких федеральных дорог, коммуникаций.
Но ваша пылкость может найти себе применение. В России, где все так хорошо, ширится фронт заказных комментаторов. За деньги они приходят в популярные блоги и начинают убеждать всех, что всё хорошо. Один из последних подвигов - в день московской метротрагедии пачка таких вот начала строчить "да Собянин столько всего сделал для Москвы, не забывайте". С вашей верой в виртуальные блага нынешней обстановки и отрицанием любых фактов, которые не вписываются в вашу картину — вам там светит успешная карьера. Я же, простите, кандидат наук, и мне очень интересно, почему люди не умеют рассуждать логически и интересоваться 100% информации, а не 35% "устраивающей их". Ваши тексты навевают разочарование - думал, вы взрослый и соображающий, прикидывающий сценарии, а вы все еще верите, что ДНР - это народное восстание. Вы еще напишите, что иностранцев там нет, вместе посмеемся удачной шутке.
"евроинтеграция" приведет к закрытию границ для бизнеса и неминуемому разорению населения.
Не этот ли бизнес теперь помогает ДНР оружием и довольствием?
. Повторю - власть сама толкнуло людей взяться за оружие или примкнуть к вооруженным отрядом, чтобы не стать очередным "майским шашлыком"
А как она толкнула москвича Бородая приехать и занять пост премьера, не поясните?
Так вот, валютные поступления и ВВП ооочень разные вещи. Как бы экономика (и наполнение бюджета) это не только торговля за рубеж.
То, что 50% это именно она (торговля нефтью) — знают все. Вы чё, в россии стипендия аспиранта 6000 рублей в месяц - наука мало кому нужна.
-
-
19.07.2014 в 12:39ну, собственно, всё с вами ясно. - в рамочку и на стену))))
Мне не очень интересно, почему вы не в состоянии а) внятно и с аргументами, например, доказать мне, что федерализация не преследует целей усиления власти местных царьков и б) честно изложить ситуацию.
Ну если вы так не понимаете, попробую зайти с другого бока.
Надеюсь для вас не секрет, что Украина в противоположность лозунга "Єдина Країна" очень не однородна. Скажем так, политические (и не только) цели и желания западной её части часто кардинально расходятся с целями и желаниями восточной (есть еще и центр, но не суть). Вы с этим согласны? Если нет, то про пример с "евроинтеграцией" я вам писал - для западной это хорошо, для восточной кирдык (тут не только бизнес, а все производство и прочее. а это тысячи рабочих мест)
Так вот, для того чтобы страна действительно была Единой, вам надо построить такую систему власти, при которой учитывались бы желания всех частей. Ваша политическая система должна быть компромиссной.
Однако за последние 10 лет у вас были только "полярные" президенты (запад/восток), которые если и начинали неумело лавировать, то только раздражали своих избирателей (не получая при этом поддержки у противников). ВР же вообще была бесконечным цирком, где одна её часть ни за что не хотела слушать другую. Плюс к этому, когда в 2004 победил "провосточный" президент, было устроенно шоу, и выборы переиграли.
Все это создавало напряжение, и не о каком компромиссе даже не возможно было думать. Кто захватил Киев и президентство, тот и навязывает свою волю проигравшей стороне.
После захвата власти в феврале 2014 (при незаконном свержении нелюбимого нигде, но все же "провосточного" президента), первыми же своими действиями "победители" начали закидывать такие шизойдно-националистические законы, один краше другого. Соответственно напряжение пошло вверх. Россия не хило подлила масла в огонь отделив Крым, и дав недвусмысленный намек что готова принять и другие части Украины. В итоге пошли лозунги об отделении, федерализации и т.д.
Если бы у вас была бы вменяемая власть (а не буйные нацики), то она бы постаралась сгладить все противоречия и найти компромисс. И именно федерализация могла стать оптимальным решением, так как давала бы политические свободы регионам, и убирала бы напряжение при избрании очередных "полярных" президентов. Но победители решили что теперь все можно, а восток они просто задавят.
В итоге вы имеете гражданскую войну, тысячи убитых мирных жителей вместо таких страшных и пугающих вас "местных царьков".
В России никого не посадили — это лучший анекдот на свете.
Это вообще тема отдельного спора. Я живу в РФ и прекрасно вижу что здесь и как. И тут оооооочень далеко не рай на земле, по всем показателям. Но про пять лет за политические лозунги на митинге - не смешите. Давайте-ка примеры.
И не пишите про "новости из России узнаю по первому каналу и от Дмитрия Киселёва", это даже не смешно. Отношение в РФ к этому персонажу у адекватных людей далеко не положительное. А уж узнавать новости из ТВ в век интернета... ну-ну...
Кстати на счет интернета и блогов - вот интересно, как блоги могут повлиять на мнение адекватного человека живущего и видящего страну изнутри?
Ваши тексты навевают разочарование - думал, вы взрослый и соображающий, прикидывающий сценарии, а вы все еще верите, что ДНР - это народное восстание. Вы еще напишите, что иностранцев там нет, вместе посмеемся удачной шутке.
Где я вам написал что ДНР это чисто народное восстание? У любого большого восстания есть руководители, спонсоры и т.д. Но на пустом месте поднять народ сложно. Вы же (валсть в Киеве) сами по своей глупости этому восстанию и дали повод, подпитку и т.д. ДНР же по моему мнению изначально вообще задумывалась для других целей (Ахметов и ко), однако первых её кураторов не так давно подвинули и в итоге у руля стали совсем другие люди. Кто теперь стоит у руля - ХЗ, можно только строить предположения (лично я считаю что стоит одна из башен кремля). Но при этом большая часть ополчения, как ни крути это местные жители (говорят о цифре от 60 до 90%), при этом не наркоманы и алкаши как у вас вещают, а нормальные люди. Отрицать множество местных в ополчении глупо (ютуб в помощь). Добровольцев из России тоже много, и по причине опыта БД часто именно они составляют большую часть в ДРГ и самых ударных отрядах. Я вам приводил пример - будь я десять раз за "Єдину Країну", но после того как мой город не прицельно накроет Град, другого пути как в ополчение у меня уже не будет.
Не этот ли бизнес теперь помогает ДНР оружием и довольствием?
Вполне возможно, бизнес должен же защищать свои вложения? Вот запад вкладывает деньги в ЗСУ? Как вы думаете зачем?
Однако если касаемо гуманитарки, то я сильно сомневаюсь что вологодский бизнесмен отправивший фуру на Украину был до этого на неё сильно завязан. Или мой знакомый хозяин охотничьего магазина отправивший оптики на снаряги на 800т.рублей.
А как она толкнула москвича Бородая приехать и занять пост премьера, не поясните?
Возможно попытка Москвы взять ситуацию под свой контроль. Смотрите выше. Но большую часть обычных российских добровольцев именно ваш оголтелый фашизм и толкнул к поездке на Украину.
И да, встречный вопрос - а все ли ваши управляющие являются гражданами Украины?)))
И да, а на чьи деньги был организован майдан? (про сердобольных бабушек не надо, а то уже я потеряю веру что со взрослым человеком общаюсь) Почему иностранные чиновники целыми партиями ездили на встречи с лидерами антиправительственных выступлений? а? И да, а почему в кресле президента сидел Байден?)))
Кстати, а почему в вашей армии иностранные советники (и это никто не скрывает)? Уж они то зачем?
Вы думаете что я такой наивный и не знаю что такое политика?
То, что 50% это именно она (торговля нефтью) — знают все. Вы чё, в россии стипендия аспиранта 6000 рублей в месяц - наука мало кому нужна.
Знают все - это просто убийственный аргумент!!! Пять баллов!!!
А вообще этот спор называется найди 100 причин потому что плохо/хорошо. Я вам уже выше написал что РФ не рай на земле (да и вообще рая на земле нет). И я не собираюсь вам доказывать что здесь все замечательно.
Я просто написал что ВВП складывается не только из нефти, а торговля за бугор только часть (при этом не большая) бюджета и экономики страны. Если вы не понимаете что страна это не лоток на рынке, вся прибыль которого это продажа, то о какой макроэкономике с вами можно разговаривать?
-
-
19.07.2014 в 13:15Ну вы сравнили тёплое с мягким! С одной стороны, условно говоря, граждане, недовольные властью. Ни вооружения, ничего. С другой стороны — ах, поди ж ты, мы умеем сбивать только самолеты до 3000 м, у нас всего несколько танков и мы на 99.9% профессиональные военные, а руководят нами ребята с московской пропиской. И напомните, на Майдане страну пытались разделить? Думаю, что нет. Я бы попросил.
террористами их назначили даже когда у них автоматов не было - во время симметричного повторения действий "граждан, недовольных властью".
Когда ещё речи об отделении не шло.
И в том, и в том случае - это общественные беспорядки, которые должны разгонять силовики силовым способом, если граждане сами не расходятся.
Но в первом случае силовое решение почему то - зло и так нельзя, а во втором - так и надо. Хотя и там и там "граждане, недовольные властью" и использующие одинаковые методы.
В первом случае это значит самоотверженные революционеры, а во втором - террористы и титушки.
Вы как с луны свалились. Вы полагаете, в России бывает диалог с митингующими? Или, может быть, Янукович умел вести этот диалог? Кроме того, лично я помню, что первые кадры о ДНР были такие — дядьки со стволами, постреливая, занимают здания. Если вы выйдете на Кр. Площадь и будете требовать отделения Карелии к Финляндии (самое смешное, там больше украинцев, чем финнов) - вам присудят пять лет.
Мы тут полагаем, что бывает. Более того, мы тут это знаем - и как участники митингов, и как зрители митингов.
Ну а умел ли Янык вести диалог или нет - не важно. Как минимум не ставил целью подавить "митинг" силой. Хотя бы потому что "митингующих" не разогнали, и безнаказанностью преступных действий по отношению к представителям власти взрастили из митинга общественные беспорядки, перешедшие по итогу в госпереворот и гражданскую войну.
Новая власть малодушничать переговорами и увещеваниями не стала - сразу послала армию.
В России улюлюкающих дебилов, которые радуются убийствам украинцев, полагаю, не меньше.
У нас на арбате украинские флаги висят и никто их не трогает. И работает библиотека украинской литературы - там и флаг висит, и тризуб и всё такое прочее. Никто даже на стенах не нарисовал ничего, как в свободной стране Украине.
Как у вас дела с символикой "вражеского государства" посреди Киева?
Были ли со стороны русских высказывания типа "самке колорадов оторвали лапки"? Привести можете или догадки "раз я такой, то и все такие"?
Может быть кто то из официальных лиц назвал убийство украинцев "торжеством русского духа"?
Надо ли привести заявления без пяти минут уже как полчаса представителей выбранной народом украины власти? Заявления деятелей культуры.
И потом экстраполировать на более простую публику? Впрочем, можно не экстраполировать - всё есть.
Я же, простите, кандидат наук, и мне очень интересно, почему люди не умеют рассуждать логически и интересоваться 100% информации, а не 35% "устраивающей их".
Вы пока логикой на 100% не поразили, работаете строго "с устраивающим" материалом.
Видимо науки какие то очень общие, как в "Цивилизации" и измеряются колбами.
Не этот ли бизнес теперь помогает ДНР оружием и довольствием?
У кого закупает топливо и ГСМ армия Украины?
Нет ли здесь чьих интересов?
-
-
19.07.2014 в 17:29Да нет, просто Путин выдал медали за крым. )) Киселеву в том числе.
Цитаты выше, которые я привел - принадлежат российскому ученому из Казани. А не украинскому, если кто не понял. Мне родственники рассказывают, что русскоязычных в Киеве вздернут за шею.
Ну а умел ли Янык вести диалог или нет - не важно. Как минимум не ставил целью подавить "митинг" силой
Просто послал Беркут, ага, и полыхнуло. Но вы можете повторять то, во что верите, аутотренинг рулит. Я, если что, помню, как захлебывались в восторге слюной люди во время оранжевой революции. Как знакомая девочка говорила, что ооо, в Украине все будет по новому. Спустя полтора года она переехала в Нидерланды и, как я понял, на этом ее вера в страну иссякла.
Если кто решил, что я гражданин\житель Украины - вы ошибаетесь.
но после того как мой город не прицельно накроет Град, другого пути как в ополчение у меня уже не будет.
Естественно - я бы такого, как вы, на работу бы не взял. Потому что сначала надо а) пустить в город непонятные неофициальные войска, руководимые иностранцами, да еще радоваться, б) попасть под обстрел и в) начинать мстить за этот обстрел. Обстрелы и гибель - это страшная трагедия, но это часть игры в войнушку, а в войне, как известно, две стороны. Можно подумать, ополченцы никого не тронули. Тронули и неоднократно. Вы не годитесь для того, чтобы анализировать и понимать, что обслуживаете интересы некоторой посторонней силы, у вас пацанская логика - разбомбили - надо бомбить в ответ, что рассуждать. Не пишите уж, что разбираетесь в политике.
Россия может быть и поддерживает ополченцев, но никакого признания ДНР там не будет даже близко. Странно, что идеалисты еще не поняли - игра очень циничная, и доброжелательное отношение еще не означает совместных обязательств.
-
-
19.07.2014 в 17:50Ло-ги-ка!
Страшное скажу, Путин каждый год кого-то награждает.
Цитаты выше, которые я привел - принадлежат российскому ученому из Казани.
Депутат рады назвал 2 мая торжеством украинского духа.
Аллё. Депутат - представитель выбранной народом украины власти.
Телеведущий в прямой эфир заявил, что крым будет украинским или безлдным. Другой телеведущий сообщил что на ЮВ живут только алкаши и дегенераты.
Тимошенко предлагала всякое уничтожать "атомным оружием".
А министр мощно выдал "путин хуйло".
Уровень заявляющих и публичность выступлений как то децл не соотносится с неведомым никому казанскому ученым, который лично вам хрипло шепчет всякое пугающее в телефон.
Просто послал Беркут, ага, и полыхнуло. Но вы можете повторять то, во что верите, аутотренинг рулит.
Послал беркут постоять. Чем они и занимались. "Разгон" выглядит немного не так и результаты при этом совсем другие.
Как же пассаж про 35%? Где же логичные 100%?