...

[DOOM13]

ну че за нахуй?

УПД: "при артобстреле был применён не белый фосфор, имела место массированная бомбардировка зажигательными бомбами. Эффект, практически, тот же, но под конвенцию этот тип боеприпасов не подпадает. Об интенсивности обстрела говорит тот факт, что зарево пожара было принято за последствие фосфорной бомбардировки (в том числе и специалистами). Так же это говорит о вероятном наличии у бомб термитной начинки."

@темы: :|

Comments

[Гоблин_из_Ейска]

Фильтрационные лагеря, зажигательные бомбы.
Нацизм крепчал.

охуеть. Ощущение такое, что они уже не считают ни население гражданами своего государства, ни даже террриторию частью своей страны.

[mig-70]

Блин, на что эта власть вообще надеется?!!!
*пойду забьюсь в свой маленький внутренний мирок*

[Гость]

Хомункул Хренов

Когда НКВД взрывало Крещатик и церкви Киева в 1941 году - что было абсолютно бессмысленно с военной точки зрения (не Днепрогэс же и не шахты с мостами) - оно, видимо, украинцев тоже не считало за граждан СССР. Как и русских, белорусов, эстонцев (вставить нужное) при взятии городов, которые советские войска бомбили и обстреливали в ходе боя (а куда им было деваться?).

Видимо, в желании эстонцев выставить к РФ счет за то, что при освобождении Таллина и иных городов СССР перебил массу местного народа при бомбардировках и артобстрелах - таки имеется рациональное зерно.

Гость, я даже не буду сейчас искать, кто чего кому взрывал, а кто не взрывал. Чтобы ответить тебе, достаточно просто напомнить, что тогда война была с немцами. Слышал о таких?
А сейчас у вас там с кем воюют?

[Гость]

Хомункул Хренов

С сепаратистами, поддерживаемыми иностранными добровольцами. Которые суть такие же враги для государства и народа.

ПС: Кстати, часто встречал претензию к Горбачеву "Почему этот меченный козел не намотал на гусеницы танков бунтующих литовцев, латышей, грузин и т.д.?!" А к Ельцину - за подписание соглашений в Беловежье (и гораздо реже за начало Чеченской войны). Развалили, гады, СССР, разрушили ЕДИНЫЙ советский народ, хе-хе.
Ну чо - именно так бы, как Порошенко и Яйценюк, выглядели Горбачев и Ельцин, если бы встали в позу, а не "устроили величайшую геопол.катастрофу 20-го века".
Чья, по-вашему, позиция хуже? Дать развалить страну или не дать развалить страну?

[Wizzard Rick]

вкратце о гостях

[Гость]

Wizzard Rick

У меня уважительная причина - мне в лом регистрироваться. Не хотите гостей - поставьте соотв.настройку.

А вот ответ на вопрос кто правее - Горбачев с Ельциным (то, что позволили стране и единому народу относительно мирно разойтись по углам, создав вместо СССР аморфный "федерализированный" СНГ - за что их сейчас кроем матом большинство россиян и не только) или Порошенко и Яйценюк (за то, что решили удержать целостность любой ценой) - я так и не получил.

Не уподобляйтесь, пжста, бандерлогам и либерастам - которые при задавании им сложных вопросов способны только брызгать слюнями.

[My Precious]

такие же враги для государства и народа

Украинской нации, а не народа. Или на Донбассе не народ живёт, а... колорады, да?

[Весельчак У]

Гость,
матом их кроют не за сам факт "мирного расхода" (очень смешно, мирнее не было, жаль не все дожили).
матом их кроют за то как он был выполнен.
катастрофа - не образование границ, а катастрофические перемены в жизни населения внутри этих границ.

Ну и это.
Собственно в АТО напрягает не сам факт АТО. Это в общем то здравая реакция любого государства, даже такого как Украина.
Напрягает то как это АТО проводится. Ну, какие цели декларируются и как они при этом реализуются.
По характеру проводимых акций оно скорее ТО, без всякого А. Как по непосредственным акциям на местах, так и по сопутствующим уже государственным мероприятиям.

Забавно в этом другое. Страну вы уже развалили, совершив свою локальную катастрофу, но теперь ещё и государственным террором увлеклись - ведь даже на гусеницы намотать боязно, только обстрелы издали.

[Гость]

My Precious

Не докапывайтесь. В русском языке вполне нормально заменять слово "нация" словом "народ" (и наоборот). Видимо, родилось из тех же причин, по которым нацистов (национал-социалистов) в русском языке упорно называют фашистами. Политкорректность своеобразная.

См. "советский народ" или Конституцию РФ:

www.constitution.ru/

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

[Весельчак У]

Гость,
В русском языке эти слова несут разное значение. Для этого можно подсмотреть в словаре.
И при чём тут РФ?
в украинской конституции (статья 5) про многонациональность не слова.
Народ, судя по действиям АТО - это только те кто поддерживает власть.

[My Precious]

Гость, я не докапываюсь, а намекаю, что донбасские сепаратисты народу не враги, поскольку они сами народ и есть, у ополченцев колоссальная народная поддержка. А врагами их считают только и исключительно относящие себя к украинской нации и их хозяева - со всем из этой формулировки проистекающим.

Чья, по-вашему, позиция хуже? Дать развалить страну или не дать развалить страну?

Право народа на самоопределение прописано в Декларации ООН, а страну силой не удержишь - если уж кому припекло отвалиться, то припекло. Горбачёв же и Ельцин сначала развалили экономику, остальное - следствие. СССР закончился не референдумами о независимости, а отказом государства от монополии на валютные операции и разрушением контуров советского денежного учёта, обналичиванием безналичного рубля.

[Гость]

danga SkaTo

Границы во многом и породили эти катастрофические перемены. Экономика ведь была единым целым, давая синергетический эффект. Это как человека распилить, а потом удивляться, почему половинки себя неважно чувствуют (хотя одна и может иметь возможность выжить).

Напрягает то как это АТО проводится.

Бакланы ее делают потому что. Ни опыта, ни фантазии, ни денег.
Грачев и К.

[Гость]

danga SkaTo

Мы с вами на русском языке говорим? Или на украинском?
Пример взаимозаменяемости слов "народ" и "нация" я вам привел.

Советский народ можно называть и советской нацией, а российский многонациональный - многонародной нацией.
Те же яйца, вид сбоку.

[Весельчак У]

Бакланы ее делают потому что. Ни опыта, ни фантазии, ни денег.

Получается - вот так. Никаких стремлений, не то что попыток, делать это иначе не наблюдается. А уж бакланы так делают, или мрази, или мрази-бакланы - не суть важно.
А ещё украинские офицеры под присягой не хотят воевать - ведь там же люди. Точно.
Что то не видно заявлений о гуманитарке в осаждённый город со стороны украинцев, не видно попыток провезти в осаждённый город лекарств и вывезти, например, детей или хотя бы больных из больниц силами государства, попыток восстановить разрушенную инфраструктуру и тд. Даже деньги не везут бюджетникам, чтобы подтвердить, что государство эту территорию ещё считает своей и ответственно за неё.

[Гость]

My Precious

я не докапываюсь, а намекаю, что донбасские сепаратисты народу не враги,

Они не враги донбасской нации-народу (русскому, новороссийскому - как хотите). Украинскому - очень даже.

Как сами украинцы - сторонники существования независимой Украины - по умолчанию враги Единой Руси, единого государства-союза русского народа, декларирующие, что ее расчлененное и ослабленное состояние - нормальное бытие.

Этническая принадлежность воюющих сторон в данной ситуации - вопрос второй.

[My Precious]

Украинскому - очень даже

Вот только не они припёрлись в Галицию или даже в Киев устанавливать свои унитарные порядки, так что кто кому враг.

сторонники существования независимой Украины - по умолчанию враги Единой Руси, единого государства-союза русского народа

Я так не считаю. Что за "Единая Русь"? РФ - федерация, в ней более ста разных народов, со своими порядками и своими языками.
Была бы такой Украина - вопросов бы не было, но почему-то сторонники независимой Украины связывают её унитарностью и моноязычием так крепко, что даже бомбить города за это готовы, записывая в террористы 90% их жителей.

[Весельчак У]

Пример взаимозаменяемости слов "народ" и "нация" я вам привел.

"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ." - следуя логике выражение будет равнозначно "её многонародный народ" или её "многонациональная нация".
Сдаётся мне, негодный пример взаимозаменяемости. Давай другой.

И про Украину пример, где судя по всему граница между нацией и народом всё больше обретает материальное выражение.

Как и конфликт уже переведён в национальную плоскость.
Ватники - они русские. Колорады - они русские с русскими символами и должны валить в расею к путену.
Ополченцы воюют не с украинскими фашистами, а непосредственно с украми.

[Гость]

danga SkaTo

Что то не видно заявлений о гуманитарке в осаждённый город со стороны украинцев, не видно попыток провезти в осаждённый город лекарств и вывезти, например, детей или хотя бы больных из больниц силами государства, попыток восстановить разрушенную инфраструктуру и тд. Даже деньги не везут бюджетникам, чтобы подтвердить, что государство эту территорию ещё считает своей и ответственно за неё.

Потому что там два (если не больше) народа, хоть они произошли от одного и долго жили вместе.
И оба считают себя "более правильными" украинцами (как себя продолжают по инерции называть), а оппонентов - чужаками, которые ВДРУГ захапали земли их предков и которых или нужно изгнать, или подчинить своей воле. Будь у ополченцев силы - они бы пошли на Киев и в Центральную Украину, как минимум.

Эта в лучшем случае логика времен раздробленности Руси - когда Тверь, Москва и Вильно спорили - кто из тут более русский и имеет право на собирание русских земель.
В худшем - срач 20-го века между германцами и славянами за то, кто имеет право жить в Центральной и Восточной Европе.

[Гость]

My Precious

Я так не считаю.

Независимое государство всегда обзаводится своими интересами, которые рано или поздно расходятся с интересами другого государства. Независимое государство имеет полное право примыкать к ЛЮБОМУ военному блоку и любой стороне конфликта. Оно имеет право считать своим врагом любое государство.

Именно поэтому мрией русских философов было объедение всех русских земель в одном государстве, под властью одного государя и элиты - отчего новгородцам больше не придется ходить войной на суздальцев или киевлян с минчанами.

[My Precious]

danga SkaTo,

Ополченцы воюют не с украинскими фашистами, а непосредственно с украми.

Нет. Конфликт в национальную плоскость постоянно норовит перевести укронацистская сторона - за то и воюет чтобы такую точку зрения всем навязать, большинство же остальных против - они воюют против фашизма и нацизма.

[My Precious]

мрией русских философов было объедение всех русских земель в одном государстве, под властью одного государя и элиты

Без совпадения интересов народов это государство составляющих - на редкость дурная идея, кмк. Верный путь к слабости, развалу, гражданской и прочим негараздам, которыми непременно воспользуются враги.

Независимое государство имеет полное право примыкать к ЛЮБОМУ военному блоку и любой стороне конфликта. Оно имеет право считать своим врагом любое государство.

Разве что ещё и от здравого смысла независимость объявит . Потому что хотелки надо согласовывать с реальностью, свобода - это осознанная необходимость, а не вседозволенность.

[Гость]

"Единая Русь

Это не современное полит.понятие, а историческое.
О какой Руси шла речь веке так в 15 или 19, думаю, уточнять не стоит.

[Весельчак У]

Гость,

И оба считают себя "более правильными" украинцами (как себя продолжают по инерции называть), а оппонентов - чужаками, которые ВДРУГ захапали земли их предков и которых или нужно изгнать, или подчинить своей воле.

Ну то есть с сепаратизмом война не имеет ничего общего и украинцы очищают свою землю от москалей как умеют?

В худшем - срач 20-го века между германцами и славянами за то, кто имеет право жить в Центральной и Восточной Европе.

Очевидно, что это славяне поставили под вопрос существование германских народов и Гитлер только защищался.

My Precious,

Нет. Конфликт в национальную плоскость постоянно норовит перевести укронацистская сторона

Ну и вторая сторона на это ведётся.
Вот конституция ДНР она чётко определяет кто против чего и для чего.
Православные русские против укров.

[My Precious]

danga SkaTo,

Православные русские против укров.

А вы какую из версий читали? В той что видела я про первенствующую роль православия есть, а вот про русских - нет, и про укров-врагов тоже ничего нет. Зато есть два государственных языка - русский и украинский, как и все прочие положенные реверансы в сторону многообразия.

[Весельчак У]

My Precious,
"В Донецкой Народной Республике первенствующая и господствующей верой является Православная вера (Вера Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания), исповедуемая Русской Православной Церковью (Московский Патриархат)."

Прокомментируй. Особенно смысл слов "первенствующая" и "главенствующая" в отношении религии в конституции государства.

[My Precious]

danga SkaTo,

Прокомментируй

Они придурки.
МП застолбил себе тёплое местечко
Исключение подтверждающее правило. Первенствующей и главенствующей верой над другими верами, а не вообще надо всем-всем-всем. Над верами - нехай себе главенствует... хотя на мой взгляд лучше бы был атеизм, но кто ж позволит. Или чтоб вообще ничего не упоминалось

[DOOM13]

Когда НКВД взрывало Крещатик и церкви Киева в 1941 году - что было абсолютно бессмысленно с военной точки зрения

Уже после Ровно и Житомира и т.д., было подмечено, как немцы любят занимать здания центра города, под свои комендатуры, собирая там свой оккупационный и военно-штабной аппарат. Ну ваще полная бессмыслица, да.

оно, видимо, украинцев тоже не считало за граждан СССР.

Посмотрите сколько украинцев воевало в составе Красной Армии. Только ненадо мне тут про "хитрый Жуковский план, как побольше хохлов поубивать"...

которые советские войска бомбили и обстреливали в ходе боя (а куда им было деваться?).

Куда уж там до демократичных бомбардировок всяких там Дрезденов, американскими и британскими бомбардировщиками...

Я тут не оправдываю\осуждаю такие бомбардировки Семеновки. Я в данном посте хуею, с того, как эти люди мне пиздят про примирение и единую страну, а сутки не прошли - и вот такое вот.
А потом они удивляются откуда столько ополченцев в ДНР берется... Афганский эффект забыли? Ну так тот же принцип, приблизительно.

[Гоблин_из_Ейска]

DOOM13,

Посмотрите сколько украинцев воевало в составе Красной Армии. Только ненадо мне тут про "хитрый Жуковский план, как побольше хохлов поубивать"...

А шо, есть версии?

Афганский эффект забыли?

Шо за эффект?